Сергей Кара-Мурза согласился раскрыть в нескольких словах основные моменты, которые были затронуты им в ходе встречи.
- Сергей Георгиевич, вы признанный специалист в области изучения манипуляции общественным сознанием. Чем объясняется ваш интерес к проблеме ветшания основных фондов страны? Ведь здесь приемы манипуляции бессильны?
— На последний вопрос приходится, к сожалению, ответить отрицательно. Манипуляция на время бывает всесильна в отношении любых проблем. Пример: советские рабочие к 1992 году «дозрели» до того, что стали поддерживать… безработицу. А ведь этот вопрос касался их собственной «шкуры» и хлеба для их детей. Они не имели для такого поворота ни положительного опыта, ни разумных логических оснований. Даже на Западе, который нам вбили в голову как образец для подражания, безработица считается социальной болезнью и ни один рабочий (и даже капиталист) не скажет, что она — благо.
Советским рабочим просто внушили средствами манипуляции сознанием благожелательное отношение к безработице. Это было необходимо, чтобы они не сопротивлялись приватизации, поскольку связь между приватизацией и безработицей слишком уж очевидна.
В отношении ЖКХ и особенно отопления манипуляция пока что именно всесильна. Даже замерзавшие люди в Приморье не понимали, какая связь существует между закрытием шахт в Артёме и Партизанске и температурой в их жилищах. Этого не понимали люди с высшим образованием из академических институтов. Они считали, что батарея отопления — это магическая железка, излучающая тепло. Если вдруг тепло перестало из нее исходить, значит, кто-то виноват (мэр, губернатор, начальник ЖЭКа). Никакой связи с социальными изменениями они не видят.
Манипуляция здесь всесильна потому, что большинство людей вообще не знает и не желает знать, что такое жизнеустройство и такие его части, как отопление. Люди утратили меру и даже отдаленно не могут в уме прикинуть, сколько стоит по ценам «свободного рынка» тепло в их доме. Они легко поверили почти издевательскому обещанию правительства снабдить всех «квартирными мини-котельными», потому что не знают, какой мощности тепловой поток нужен для отопления в нашем климате. Они не знают и не желают пока что знать о неумолимых процессах старения и, в конце концов, гибели основных фондов, включая такие системы жизнеобеспечения, как отопление.
Всё это я хочу изложить простым языком, на уровне здравого смысла, с малым числом данных. Отопление я взял для примера потому, что начался цепной процесс его отказов и аварий, а человек, побывший зимой хотя бы недельку без отопления, всё же легче возвращается к здравому смыслу, нежели тот, кто всегда был сыт и в тепле. А в принципе, всё это можно объяснить на примере любой технико-социальной системы (например, армии или сельского хозяйства).
- Насколько, на ваш взгляд, политика правительства России отвечает насущной потребности восстановления технических систем страны?
— Абсолютно не отвечает, даже в отношении тех систем, которые необходимы для выживания самого правительства. Причина — уникальное сочетание мышления временщика с глубоким поражением рационального сознания у самих чиновников. Они уже, как страус, сунули голову в песок и не желают ничего видеть.
- И каков же ваш прогноз в отношении будущего жилищно-коммунального хозяйства страны?
— В отдаленном будущем всё будет восстановлено и модернизировано. Жизнь, конечно, победит. Но на этом пути придется, видимо, пройти через серию локальных катастроф с возникновением обширных зон бедствия. Чем раньше мы создадим методологическую матрицу для осмысления проблемы и жёсткого, без упования на магию «рынка и демократии», анализа альтернатив, тем меньше страданий выпадет на долю населения. Нам надо мысленно готовиться и к чрезвычайному этапу «прохождения через бедствие», и к этапу восстановления и развития, а это совершенно разные этапы.
- Какие меры, вы считаете, должны быть приняты для скорейшего восстановления нормального функционирования технических систем России?
— Первая мера — возвращение к здравому смыслу и освобождение от идеологических призраков (или «идолов»). Люди должны осознать свой интерес и ответственность за детей и внуков — и исходя из этого выбирать свою позицию и образ действий. Когда люди возвращаются к нормальному состоянию умов, технические системы восстанавливаются поразительно быстро. Это мы видели в 1945-1948 гг. на своей земле и со своим народом, в других условиях и в чем-то по-другому это совершили немцы и японцы.
Главное, что в рамках нынешнего курса реформ восстановление инфраструктуры ЖКХ невозможно. А значит, этот курс будет изменен — лучше бы по-хорошему.
