В природе, за редким исключением, не происходит скрещивания между разными видами и, тем более, классами растений или животных: кошек с собаками или крысами, черепах с лягушками, людей с обезьянами или другими млекопитающими и так далее. Если все-таки такое скрещивание произошло, то потомство бесплодно. Хорошим примером являются мул или лошак (от скрещивания лошади с ослом), которые стерильны. Стерильно потомство от скрещивания тигра и льва, тетерева и глухаря и так далее. Бесплодными являются и большинство трансгенных организмов. Внедрение чужеродных генов других видов или классов в организмы приводит к определенному генетическому сбою и к блокированию процессов размножения: своеобразный «протест» природы против распространения генетических химер.

Ссылка на статью: [www.contr-tv.ru]

Генная инженерия, расшифровка генома - великие прорывы человечества. Естественно, их можно использовать как во благо, так и во зло. Наша задача - использовать их в свою пользу. Статья - отличная, дает представление о вопросе.

Всем категорический привет.
Только тупые и невежественные люди могут требовать прекращения экспериментов по клонированию. Генная инженерия - реальный и наиболее быстрый способ усовершенствовать человека. Насчет "прерогативы создателя"... Уважаемый аналитик! Создатель создал человека с такой х.йней как аппендикс. И если он воспаляется (аппендицит), то мы должны терпеть только потому, что так создатель создал? Это к примеру. Вы кстати как-то писали, что согласны с Мухиным насчет "бога нет, душа бессмертна" - определитесь есть бог или нет.
Люди несовершенны. Новые биотехнологии дают нам шанс, упускать который нельзя. Мракобесам не остановить прогресс, они будут сметены с дороги людьми, которые освоили новые технологии и стали более развитыми - так же, как смел хомо сапиенс примитивного неандертальца.
Из несовершенства людей делаю выводы:
1. Природа - дура.
2. Бог (если он есть) - калека.
Еще один шанс дают нам субмикронные технологии и семантическое программирование, которые позволяют создать зачатки искусственного интеллекта. Конечная цель - создание на основе информ- и биотехнологий сверхчеловека-киборга - непобедимогонеуязвимого и сверхразумного.

P. S. Я работаю в группе разработчиков ПО, занимаемся в т. ч. проблемами ИИ. Кому интересно обсудить ИИ и наработки в этой области - пишите в личку, отвечу числа 19-го или 20-го.

Кстати, о состоянии отечественной биотехнологии и генной инженерии написал информативную статью Дмитрий Верхотуров из ИА "Росбалт" (http://www.rosbalt.ru/2005/02/14/196002.html). Обратите там же внимание на её обсуждение - как известно, режим Путина препятствует развитию российского хайтека и административно-налогово душит его, и участники форума с горечью сообщают, как конкретно это происходит.

Очень понравился пост Уличного бойца!

To Уличный боец
Если уж Создатель сделал этот мир не совершенным, то что же натворите Вы?
Перед тем как кормить людей чем-то, это нужно основательно проверить.
Ситуация в общем не изменится, пока всем правят транснациональные корпорации. Что тут можно сделать?

/В природе, за редким исключением, не происходит скрещивания между разными видами и, тем более, классами растений или животных: кошек с собаками или крысами, черепах с лягушками, людей с обезьянами или другими млекопитающими и так далее. Если все-таки такое скрещивание произошло, то потомство бесплодно. Хорошим примером являются мул или лошак (от скрещивания лошади с ослом), которые стерильны. /

Кстати говоря, к людям это тоже относится. Смешанные браки (с другими национальностями) ведут к вырождению.

/К сожалению, в продажу поступает достаточно много продуктов, содержащих ГМ-организмы. /

Отсюда вывод - не покупайте импортные продукты.
Русские дешевле, вкуснее, и этой ГМ-пакости в них пока нет.

Уличному бойцу.(просто привет) -))).

Да! Я упоминал Ю.Мухина в связи с его высказыванием:"Бога нет ,душа бессмертна".
Я ктегорически согласен с правой частью его высказывания.А вот с левой,нет.Хотя,если предположить,что под богом он понимал Иисуса Христа,то в этом случае ,я согласен со всем его высказыванием.
И напрасно Вы так серьёзно "наезжаете" на Создателя,в части предьявления к нему претензий по поводу создания несовершенного им механизма,под названием ЧЕЛОВЕК.
Всё в этом механизме гармонично и нет "лишних"деталей.
Теперь о прогрессе.
Вы уверены,что современный мир движется в правильном направлении с точки зрения технологий,включая и биотехнологиии?
Вот интересно,что Вы подразумеваете под словом прогресс?
В истории человечества были два человека,которые с моей точки зрения,действительно были ЛЮДЬМИ.Это Леонардо да Винчи и Никола Тесла.
Они были людьми необычными,так как их открытия опережали время на века.Но уйдя из этого света,они не расскрыли свои тайны и не передали знания потомкам.А почему?
А потому.что прекрасно знали ,что могут сделать,с этими знаниями так,называемые люди.Они их естественно использовали бы в своих самых корыстных целях:от банального шантажа,до убийства себе подобных.(Яркий пример-атомная бомба).

Я понимаю горячность юношеских лет и безшабашность мыслей разудалых...

Но Вы изволили "хватануть"через край...обозвав природу(Бога)дурой и инвалидом..
Есть занятия людей ,направленных на познания этой природы(бога),а есть исследования,цель которых многогранна:
1.Создание нечто такого абсолютного,что помогло бы установить тотальный контроль над всеми людьми и в первую очередь их созния.
2.Создание видимости супернаучной деятельности .с последующими охренительными результатами,которые при внендрении "паревернули бы"весь мир.Это самые обыкновенные НАУЧНЫЕ ЛОХОТРОНЩИКИ,КОТОРЫЕ КЛАССНО ЕЗДЯТ ПО УШАМ ФРАЕРА УШАСТОГО,КОТОРЫЙ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ОТСТЁГИВАЕТ ИМ ОЧЧЧЕНЬ НЕ ХИЛЫЕ БАБУЛИ.

И совсем меня "смущает" Ваши планы по создания некоего супкр-пупер кибертерминатора,способного мгновенно считать в пределах таблицы умножения.

А может надо заняться нормальным и нужным делом.Направить свои силы на выяснения вопроса: А КТО МЫ И ОТКУДА? Ответив на этот вопрос,можно ответить и на такой"
КУДА МЫ ИДЁМ?"
А,чтобы ответить на эти вопросы,НЕОБХОДИМО ПРЕЖДЕ ВСЕГО НЕ ЗАНИМАТЬСЯ ВЫВЕДЕНИЕМ ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЕКТА, А РАЗВИВАТЬ СОБСТВЕННЫЙ...

Себя надо познать.,прежде всего...,а не баловаться с огнём.Тот,кто сейчас вторгается в запредельное-это ОБЕЗБЯНА,ПЫТАЮЩАЯСЯ ВЫДЕРНУТЬ ЧЕКУ ИЗ ГРАНАТЫ.







Редактировано 1 раз. Последний раз 14.02.2005 12:08.

А мне как раз этот пост не понравился. Сходу объявлять несогласных "тупыми и невежественными людьми" - не самый блестящий полемический приём. Кстати, в современной медицине вопрос о бесполезности аппендикса по крайней мере не столь однозначен. А воспалиться могут и желчный с мочевым пузырем, и среднее ухо, и даже мозг.
В статье не говорится о запрете исследований. Вопрос в том, что недостаточно изучив возможные последствия продукты генной инженерии из комерческих соображений допускают для массового употребления. При таком безответственном подходе прогресс может смести не только "мракобесов", но и всё человечество.

Тем не менее, не надо бояться познать неизведанное.

Уличному бойцу.
Речь идёт не о боязни познания,а об ответственности тех,кто решается предать огласки те результаты исследований,которые могут привести к печальным последствиям.Я уж не говорю о тех,кто моментально будет реализовывать эти разработки в зловещих целях.
Вы полагаете,что на земле проживают альтруисты?
С моей точки зрения,такие "альтруисты" гораздо опасней волков,способных положить стадо овец за один набег.

+++Они их естественно использовали бы в своих самых корыстных целях:от банального шантажа,до убийства себе подобных.(Яркий пример-атомная бомба) +++

А вы лучше подумайте об альтернативе послевоенного мира БЕЗ ядерного оружия. Был бы он более безопасен или хотя бы более бескровен? Уверен, что нет...

Я согласен с тем, что дальнейшие исследования в области генной инженерии и применение результатов - это прогресс. Но человечество подходит к такой точке, когда неизмеримо возрастает ответственность, когда изобретенные людьми штучки могут уничтожить человечество или погубить цивилизацию, вышвырнув ее обратно в каменный век. Хотя бы для сохранения уже полученных к настоящему времени знаний нужно проявлять мудрость.

А мудрости и ответственности человечеству в настоящее время катастрофически не хватает. Когда одними людьми, которые держат в руках огромную власть, движет лишь жажда прибыли, это не приводит ни к чему хорошему.

Современные достижения науки и техники внедряются лишь на очень небольшой части земного шара. Эта территория существенно уменьшилась после падения СССР. И она продолжает уменьшаться. На Западе растет невежество и шкурничество, падение нравов. При таких условиях я считаю, что цивилизация, по крайней мере ее последние достижения, стоят на пороге гибели. Слишком зыбки те опоры, на которых она держится.

И получение людьми в настоящее время новых "дубинок", вроде электронных и генетических, лишь увеличивают риск.

То: Уличный боец 14.02.2005 12:34:03

Очень большая разница межу _исследованиями_ и _производством_.

Я бы сформулировал проблему иначе: из-за коммерческих соображений люди, которые привыкли считать что им все дозволено, играются с ГМП.

И все бы ничего, если б:
- они создавали образцы в стерильных герметизированных лабораториях, а не засевали 'продуктом' тысячи га земель участками, распределенными по _всей_ планете;
- технологии напрямую не касались систем жизнеобеспечения человечества (без продуктов питания, вообще-то невесело, а ведь есть и куда более медленные способы повторить судьбу динозавров);
- при всей тщательности проверок не было бы обнаружено серьезных опасностей для человека, окружающей среды, и тем более для жизни в целом. А они были не то что 'обнаружены' - были понятны с самого начала.

Все понимают что из себя представляет работа генетика? Это почище чем пляски с бубном...

Смотрю я на этих американцев и хренею, дорогая редакция...

С чего вы взяли, что генная инженерия - это прогресс? Где здесь движение вперед? В каких направлениях своего развития американцы - ранее всех столкнувшиеся с генетически измененными продуктами - превзошли остальное человечество? Что нового "ученые" узнали о человеке, клонировав его ДНК?

Клонирование - это не соревнование с богом, это это всего лишь один из инструментов капитализма для получения денег из воздуха.

Технологии клонирования и генной инженерии могли быть разработаны еще в начале - середине 20 века. Еще тогда мировое сообщество приняло решение с живоьными таких экспериментов не производить. Потом после войны занялись сначала мухами (дрозофилой), а затем сунулись и в вовсе запретные области. Но это уже позднее, когда пошла волна по охаиванию тех, кто предупреждал об опасности подобной деятельности...

Пользователь: Физик (IP записан)
Дата: 14.02.2005 13:25:03
========
Согласен в принципе с вашим постом.
Мы вообще не знаем, являемся ли мы на Земле (имею ввиду не только человечество, но и все то что мы называем "Жизнь")
как некий вариант развития вселенной, причем вполне возможно что и тупиковый вариант. Что я подразумеваю?
То что развитие жизни в том виде какой она у нас представлена на планете, во-первых может быть всего вариантом жизней во вселенной и вариантом развития, которое привело к человечеству, где Хомо сапиенс пока являеться наивысшей точной развития, и во-вторых человечество может идти и по тупиковому развитию.
Вспомним , что развитие человека шло от примитивного ОРУДИЯ ТРУДА, но, это орудие труда тут же стало и ОРУЖИЕМ УНИЧТОЖЕНИЯ.
И так на протяжении миллионов лет. Бок о бок идет в прогрессе и ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ И ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ причем чем
дальше, тем развитей это ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ.(и положительное тоже)
Генная инженерия -- это инструмент (тоже самое орудие в руках) но может стать и оружием в руках человечества.
Если ветка тупиковая, то надеяться на ПРИРОДУ, что она не самоуничтожит свой плод, как несовершенный (быть может даже и руками самого человека) было бы наивной надеждой.
Перед ученными уже давно стоит огромная ответственность, но
ученные увы не управляют государствами ими управляют политики и у тех свои корыстные цели.
Мы находимся давно уже на грани.
В одном из постов я писал, человек КАПНУ'Л АТОМ!!!! Как только он это сделал, то ученный мир поставил на грань жизни и смерти все человечество.
Но надо учитывать, что ПРОГРЕСС не остановить ))))
Никакие ЗАПРЕТЫ невозможны в деле понимания вселенной, ее
законов, механизмов, а следовательно и ВМЕШАТЕЛЬСТВА.
Знаю только одно, что наверняка вселенная ЗАЩИЩЕНА он самоуничтожения (имееться ввиду ВСЯ вселенная) Мы можем уничтожить лишь часть (саму себя) но уничтожить ВСЕ нам не дано!!!
А стало быть где-то в другом месте возникнет другая цивилизация, которая пойдет по другому пути не такому как у нас и ....... А дальше неизвестность ......
Мы должны понять что мы ПИСЧИНКА! в этом мире. И дорожить тем, что ПРИРОДА -- ВСЕЛЕННАЯ (а кто назовет и БОГ )))) ) дала нам! Только так ))))

IN_DAN:

"наверняка вселенная ЗАЩИЩЕНА он самоуничтожения"

Эта Ваша мысль не подкреплена никакими аргументами, кроме веры в наделенность Природы и Вселенной разумом. На данный момент не известно никаких путей уничтожения Вселенной, разумеется, и наврядли это вообще возможно. Но нельзя называть это защитой от самоуничтожения на базе сегодняшних наших знаний. Кирпич тоже не может самоуничтожиться, однако это не потому, что в него встроена какая-то защита

Что касается осознания того бесценного дара, который нам дал Бог (или природа по случайному стечению обстоятельств) - наша жизнь, разум и наша уникальная среда обитания - многие люди действительно этого не ценят. Намеренно или ненамеренно из сознания людей исключаются какие-либо возвышенные цели бытия, кроме как нахватать побольше от жизни и от других. А это плохо. У нас, людей, сейчас слишком много власти над природой чтобы не нести за нее ответственность. Это сродни положению в обществе. Нет власти - нет ответственности. А одно без другого не бывает.

al Написал:
-------------------------------------------------------

> Отсюда вывод - не покупайте импортные продукты.
> Русские дешевле, вкуснее, и этой ГМ-пакости в них
> пока нет.

Во- первых, дороже, во- вторых насчет ГМ я не уверен. Скажем, не ГМ сортов сои в производствые, кажется, не осталось.

Клонирование,генная инженерия...,есть другие проблеммы для граждан бывшего СССР,актуальные на сегодняшний день,загоняющие нас преждевремено в гроб.Бог-не калека,природа не дура и аппендикс сам по себе не воспалится.Я не медик и далёк от этой професии,но кое-какие наблюдения имеются.

Надо сказать,к 30-ти годам оказался одним из многих счастливых обладателей букета,по крайней мере из 3-х хронических заболеваний.Два из которых действие инфекционной бактерии...Чем только нас не травили коммунисты...

Природа тут совершенно не причём,дело в другом.Тут на каком то форуме обсуждалась тема достижений советской медицины.Спорить не стану,пускай будет лучшей,если это успокаивает кой-кого.Вопрос только почему в СССР вкладывали столько средств в медицину?

Не стану рассказывать подробностей о своих болячках,скажу только намаялся,не вылезал с больничных.Медицина оказалась бессильна,стоило на неё тратится?Что толку вкладывать в медицину,если страна превратилась в огромную помойку.Индикатор нашего здоровья-это марля на форточке,за неделю покрывающаяся толстым слоем сажи,это моча,что течёт из водопроводного крана,с характерным запахом.На кухне моя супруга подхватила гепатит,успев заразить младшую дочь.

В 96-м выехали мы семьёй из России в Финляндию.Первым делом,как все приехавшие прошли медицинское обследование,врач оказался армянин(не живший в СССР),но сносно говорящий на русском языке,разговорились о моих болячках.Вот что он говорит,90% выходцев из бывшего СССР,имеют в крови инфекционную бактерию,исключение,как правило состовляют дети.К каким осложнениям она может привести,ответить затруднительно,т.к.в Европе эта бактерия не встречается и совершенно не изучена,но предположительно может привести к заболеванию рака,будем наблюдать.

Ну а что мне делать с моими хроническими заболеваниями?
У вас сейчас есть какие-нибудь обострения?
Нет.
Когда будут,обращайтесь в местную поликлиннику.

Прошло 9 лет,не было ни одного обострения,забыт грипп,похоронен неизвестно от чего возникающий фурункулёз,позабылся бичь всей семью ячмень,прыгающий с глаза на глаз,жена больше не хватается за печень.Ничего не могу сказать о финской медицине из свого опыта,ни хорошего,ни плохого,т.к.ни разу члены моей семьи не обращались в поликлиннику.Не знаю вывелась ли эта бактерия,вряд ли,притаилась наверное.Думаю российские врачи могди бы рассказать больше об этой заразе...