— Александр Александрович, дайте прогноз происходящего в России на ближайшие 10 лет.
— Все мои опубликованные книги, были прогностическими. Они писались тогда, когда явлений, о которых я писал, еще не было. Это сейчас прошли годы, и мои книги начали печатать здесь – но ведь они то написаны 25-30 лет назад. Например, «Катастройка». Только появился Горбачев – я выпустил книгу «Катастройка», где и предсказал, что произойдет. И сейчас для меня делать прогнозы относительно будущего России и всего человечества – это банальное занятие. Труднее говорить истину о прошлом, потому что прошлое сфальсифицировано, полностью и оно не вернется. Там нужно проводить буквально детективную работу, такую, как проводят Фоменко и Носовский, — это великие ученые, к слову сказать. Вот такую работу нужно проделывать.
А что касается предвидения будущего, то меня удивляет вот что: постоянно говорят, что будущее непредсказуемо, будущее невозможно предсказать. Ерунда! Будущее непредсказуемо потому, что люди не умеют предсказывать или не хотят предсказывать. На самом деле, люди живут постоянно, предвидя будущее и делая прогнозы, постоянно. Вот вы сегодня встали, у вас был замысел приехать сюда?
— Был.
— Ну сбылся? Вот сейчас мы встретились. Этот прогноз сбылся. Подавляющее большинство действий люди совершают, делая прогнозы. Прогнозы не сбываются, но они не сбываются реже, чем вы думаете. Вот, скажем, вы ехали, и вдруг произошла авария, но это в порядке исключения. Как правило, все прогнозы, которые люди делают, сбываются, процент сбываемости настолько высок, что это обеспечивает уверенность в жизнедеятельности. Молодые люди поступают на первый курс университета или куда-то, они уже думают, что будет с ними в будущем.
Так обстоит дело и с прогнозами эволюции всего человечества. Я называю нынешнюю систему – постсоветизмом, и я много написал статей о постсоветской системе, я начал их писать уже с 85-ого года. Кстати сказать, уже в «Зияющих высотах» я ввел такое понятие «псизм» – сокращенно, постсоветизм. Что будет после того, как советская система рухнет. Я назвал это псизмом. Звучит, вроде, нехорошо – обижаются. В моих статьях я писал о постсоветизме, и десятки раз давал прогнозы, и все это сбывается. Мне стыдно даже, поскольку прогнозы эти банальны, с моей точки зрения. Перестройка началась, было с самого начала понятно, что она не осуществиться, только идиоты могут планировать такое. Появился, помните, «план 500 дней».
— Нет, ну это бред явный.
— Ну, вот видите, и вы говорите — бред явный. Но ведь почти все, что говорили Горбачев, Ельцин и, что сейчас говорится, для меня это такой же явный бред. Вот сейчас, например, ведется компания – прекратить взяточничество, коррупцию, сократить чиновничий аппарат и т.д. У меня уже студенты третьего курса могли доказывать, буквально, как теорему, что невозможно сократить чиновничий аппарат ниже некоторого минимума! Сократите в одном месте, он вырастит в другом, сократите под одними названиями, он вырастит под другими названиями. Возьмите армию, главнокомандующий армией принял бы решение, что слишком много сейчас сержантов и офицеров, сократим на 50%. Что будет с этой армией? Она же развалится!
Я еще за 10 лет до Горбачева построил математическую модель советского общества и в этой модели я доказал неизбежность кризиса. Кстати сказать, общество считалось беcкризисным. И описал тип кризиса, а именно, что это будет кризис, прежде всего управленческий. В брежневские времена число объектов, подлежащих управлению в Советском Союзе, выросло в сотни раз, по моим подсчетам почти в пятьсот раз, а управленческий аппарат вырос не больше, чем в 2 раза. Ясно, что при таких условиях будет управленческий кризис. И сейчас сами разговоры о сокращении чиновников, говорят о том, что люди не понимают совершенно общества, в котором они живут, это социологически безграмотно.
Вы говорите прогнозы какие-то, вот я предсказывал, что с той социальной организацией, которую построили, которую я называю «рогатый заяц», поднять Россию на уровень, который обещают правители, в принципе невозможно. Это все равно, как скажем, на телеге лететь в космос. Не полетите вы на телеге, из обломков сарая вы небоскреба не построите, не выйдет. Есть объективные законы, с этой социальной системой не получится, и система власти так устроена, что не годится, и экономика, и идеология, мы уже с вами говорили, что находится в плохом состоянии, поэтому для меня это банально все.
— Есть такая точка зрения, что все, что говорится вслух политиками и так далее, вот эти все глупости, это все, на самом деле, лишь шумовое прикрытие, а существуют некие теневые силы, которые прекрасно знают ситуацию. Что скажете на этот счет?
— Оставьте этот бред для кого-нибудь. Что вы думаете, что они все очень умные, что они всё понимают и думают на высоком уровне, а вот всё, что они говорят — для маскировки. Нет! Их интеллектуальный уровень соответствует тому, что говорят вслух. И запомните, вообще, есть такое правило: то, что говорится вслух и есть выражение внутреннего содержания. Внутреннее состояние интеллекта приходит в соответствие с тем, что выражается во вне, хотят они этого или нет. Никаких у наших правителей интеллектуальных высот нет, и быть не может. Я еще в студенческие годы занимался измерением интеллектуального уровня руководящих работников. Дошел до секретаря обкома, установил, что уровень секретаря обкома ниже, чем домашней хозяйки, которая носится с копейками по магазинам, чтобы прокормить семью. Кто-то донес на меня, меня вызвали на Лубянку, конфисковали все мои работы и запретили в дальнейшем заниматься.
Чтобы установить интеллектуальный уровень человека, достаточно проанализировать сравнительно небольшой его текст. А они болтают каждый день и на телевидении, и в газетах часами болтовня идет, так что их интеллект виден и не думайте, что они домой приходят, берутся за голову и начинают размышлять какими-то высокими понятиями. Если бы так было, то это было все бы опубликовано, все-таки, такие открытия приносят людям мировую славу и известность. Что вы, они завалили бы мир своими открытиями!
— Возможно, публичные политики просто марионетки в чьих-то других руках, в руках теневиков?
— Ну и что, вы думаете эти теневики умнее? Я вам скажу, что самые мощные силы в мире — это Соединенные штаты, как сверхобщество, но интеллектуальный уровень их необычайно низок, сила есть, как говорится, ума не надо. Высокий интеллектуальный уровень требуется как компенсация за нищету.
Я приведу один пример. Жуковский – основатель аэродинамики, великий наш ученый создавал свою теорию, делая эксперименты на 5 винтах и сделал где-то 150 экспериментов. Американцы занимались той же самой проблемой, они делали эксперименты на 150 винтах и сделали более 50 тысяч экспериментов, но теорию построил Жуковский, и мы в сфере авиации много-много лет опережали всю планету. Так, что не думайте, что там где-то в штабах каких-то есть интеллектуалы. Я ведь 20 с лишним лет жил на Западе, я со всеми этими мыслителями встречался, я знаю их работы, я знаю, как высоко они «прыгают». Они очень низко «прыгают». А в России, когда их статья появляется, все чуть ли не на коленках ползают, ах появилась книга Бжежинского, ах Киссенджер приехал. А они еще самые высокие там по интеллекту, а остальные еще ниже. Какая-то шпана на Западе болтнула там про «устойчивое развитие», и вот вся страна носится. Бог мой, какой «ум»! А вот скажите мне, что такое устойчивое развитие, вы попросите у того, кто пустил эту фразу пояснить, что это такое – это бессмыслица. Так что учтите, каких-то скрытых выдающихся интеллектов там нет. И у нас их нет. Ведь кто там сидит? Да эти люди, которые готовят речи всем выступающим, они кончали все наши факультеты. Туда также, как и в ЦК уходили в свое время отнюдь не лучшие умы, нет там никаких выдающихся умов. Выдающиеся умы могут появиться, но это дело случая, и если они появятся, то они появятся вопреки и принятой системе образования, и принятым академическим идеям, и вопреки властям.
— Вы часто излагали довольно пессимистический прогноз на наше будущее ближайшее. Вы говорите, что наша страна потерпела крах, цивилизационный крах. Есть ли шансы на возрождение или их действительно нет?
— Словечко «цивилизационный» оставьте, оно здесь только путает. Страна не просто потерпела крах, ее разгромили, ее убили. Убили превосходящими силами противников, и другие факторы сыграли роль, внутренние — пятая колонна, предательство и так далее. Страна могла существовать вечно и уровень ее социальной организации был выше, чем на Западе. И это было доказано. За 70 лет существования Советского Союза успехи страны, если принять во внимание условия, были такими, каких в истории никогда нигде не было, это за счет той системы которая была сформирована, так что ее убили просто.
Мою позицию вы оцениваете, как пессимистическую. Я не пессимист и не оптимист, я просто исследователь, понимаете. Если вот я смотрю, на фронте приходилось видеть — человека ранили, видно он умрет, он убит, он разлагается. Вот все говорят – «мы живем на грани катастрофы, мы близки к кризису». Да давно катастрофа наступила! Мы живем в состоянии наступившей катастрофы, катастрофа произошла! В каком состоянии находится народ? Народ убит. Русский народ, как единый народ не существует, это множество людей, разбросанных по стране. Он не существует как единый народ в том смысле, что он не поступает как единое целое. Единство народа обеспечивается теми социальными институтами, которые создаются, а они разрушены. Конечно, территориально страна остается, люди живут, одни умирают, другие рождаются, в этом смысле она будет сколь угодно существовать. Россия будет существовать, Москва станет великим городом, может быть, самым крупным на земле, я так думаю, что лет через 25 Москва станет самым большим городом и самым интересным городом на планете. Но в каком качестве? Не как национальный русский город, а как международное явление, и Россия будет заселена. Но кем? Она может и называться так будет, но кем она будет заселена?
— А территориальную целостность сохранит страна на ваш взгляд?
— Необязательно. Территориальная целостность – ее уже нету, это чистая формальность. Сейчас России позволяют сохранять территориальную целостность вовсе не потому, что Россия готова отстаивать свою целостность, она не способна. Если что-то произойдет, российская армия не будет воевать против западных армий и против американцев, не позволят ей воевать. Почему сохраняется целостность? Целый комплекс факторов: один из факторов заключается в том, что силам Запада – западническому сверхобществу выгоднее ее содержать в этом состоянии. Но если захотят дезинтегрировать ее, то развалят буквально в течение нескольких месяцев.
— Как?
— Дадут указания, и начнут все выпендриваться: дальневосточный губернатор скажет «мы отделяемся, потому что связи с Китаем и Японией у нас теснее, чем с Москвой», южные районы отделятся. Да она развалится молниеносно. И кремлевские власти найдут этому оправдание, придумают, что теперь будут независимые государства, скажут, что это идея независимых государств, что она вот углубляется и целесообразно… Ну в общем, оправдают. Но тогда проблемы, которые возникнут на этой территории, будут раз в 50 сложнее для Запада, чем сейчас. Сейчас с этими проблемами, которые возникают, справляются силами российских людей, а вот, если она распадется... Перед возвращением в Россию я на эту тему разговаривал с американскими советологами – специалистами по России, я тогда сказал, что Соединенным штатам придется в 10 раз больше тратить на российскую, так сказать, политику. А один мой оппонент возразил: «нет не в 10, а в 50 раз больше». Ведь нужно оплачивать огромное количество чиновников, людей, которые тут должны присутствовать, подкупы правителей и так далее, это огромные деньги, и просто Америка тогда лопнет, развалиться, у нее триллионов не хватит.
— По-вашему, у России нет шансов стать субъектом политики, стать супердержавой, как раньше была?
— Опять-таки вопрос двойственный. Надо сначала сделать одну оговорку. Вот вам пример. Говорят, что военным повысят зарплату. Люди думают – вот как существовала армия, так и будет существовать, только станет побогаче, всем повысят зарплату. А что происходит в реальности? Армию сокращают в два-три раза, а оставшимся – конечно, можно повысить зарплату. Вот так и с Россией. Когда мы говорим, может ли Россия стать сверхдержавой как целое, как то, что существует сейчас, то, конечно, нет. С той социальной организацией, с тем состоянием человеческого материала, экономики – это исключено. Это абсолютно исключено. Об этом и думать нечего. Но это не значит, что надо поднимать руки – нужно о чем-то другом думать, изменить ориентацию мышления. Но возможен и другой вариант. На этой территории появится новая человеческая общность. Как она появится? Огромное количество китайцев приедет, японцев, из Азии, с Кавказа, с запада. Образуется новая человеческая общность – в которой русских останется раз-два и обчелся, если их совсем не уничтожат… Появятся человеческая общность, и причем, будут заводы, принадлежащие американцам, немцам, французам и так далее… Конечно, возможно такое, ее и возможно буду называть Россией – это и будет сверхдержавой. Не исключено. Я не исключаю такую перспективу, что центр глобального сверхобщества может переместиться в Москву. Вашингтон – неудобное место, и потом, американцы себя достаточно скомпрометировали.
Нужно ставить проблему точнее – может ли русский народ подняться? Вот это другое дело. На этот счет в моих книгах я достаточно определенно пишу. Народ вымирает, сокращается численно, разлагается. Физически и морально он нездоров. Я знаю, что есть планы, не просто довести русских до жалкого состояния, а вычеркнуть русских из истории вообще. И это осуществляется. Поезжайте на запад и посмотрите, какие там книги пишутся, какие учебники. Вот Вторая мировая война – война с Германией – там пару строчек посвящено русским и целые страницы – ничтожествам этим: Эйзенхауру, Монтгомери и так далее. Высадка в Нормандии там была – так целые тома сочиняются. Хотя это паршивая операция. Чтобы они осуществили эту операцию, чтобы они смогли высадиться, мы положили несколько десятков тысяч человек, если не сотню тысяч. То есть вся история фальсифицируется. Посмотрите книжки по истории авиации – там нет ни Жуковского, ни Нестерова, даже в учебниках по химии пытаются обойтись без Менделеева, в математике – без Лобачевского. В общем, очень многое, из того, что мы делали и делалось у нас присваивается ими. Все мировые эпохальные достижения – все это разворовывается. И не думайте, что когда происходит разграбление страны, разворовывают только материальны е ценности, разворовывается все, и прежде всего разворовываются достижения культуры, интеллекта. Если и так дело пойдет – то от нас не останется и следа.
