О проблемах развития производительных сил и человеческого потенциала Дальнего Востока наш корреспондент беседует с известным общественным деятелем, председателем ДВИЖЕНИЯ РАЗВИТИЯ, директором Института демографии, миграции и регионального развития ЮРИЕМ КРУПНОВЫМ.
– Юрий Васильевич, в последнее время Вы часто бываете на Дальнем Востоке. Как бы вы охарактеризовали социальные, экономические, демографические, культурные проблемы этого региона, настроения его жителей?
– Буквально во всех сферах жизнедеятельности на Дальнем Востоке сегодня наблюдается подъем. На мой взгляд, это связано прежде всего с тем, что страна поворачивается лицом к своему дальнему, но имеющему ключевое значение региону. Определяющую роль в таком повороте сыграла политика, которая проводится в последние годы президентом Владимиром Путиным и его полномочным представителем в Дальневосточном федеральном округе Камилем Исхаковым. Определяющей точкой стало заседание Совета Безопасности РФ, состоявшееся 20 декабря прошлого года, на котором, собственно, и были приняты стратегические решения. Широкий резонанс получили слова президента о необходимости некоторых решений для того, чтобы жизнь людей на Дальнем Востоке и Восточной Сибири ничем не отличалась по уровню и качеству жизни от Европейской части России. Таким образом, была поставлена сверхзадача перед всеми гражданами нашей страны. Дальневосточники почувствовали наконец, что страна не существует отдельно от Дальнего Востока, что россияне вместе работают над задачей ее возрождения. Население позитивно оценивает выдвинутые полпредом значимые инвестиционные проекты, разработку Стратегии социально-экономического развития, расширение Федеральной целевой программы. Люди понимают, что все это делается для них, поэтому они приветствуют эти шаги.
Конечно, никуда не исчезли негативные последствия политики, проводившейся в отношении этого региона в 1990-е годы, трудностей много до сих пор. Так, пока продолжается отток жителей с Дальнего Востока. И все-таки ситуация кардинально меняется. Теперь только от нас, граждан России, – жителей центральных регионов, сибиряков, дальневосточников, – зависит, что произойдет с нашим Дальним Востоком в ближайшие 5-10 лет.
Я убедился, что настрой у дальневосточников очень хороший, и это самое главное. Выдвигаются различные проекты, предложения, направленные на то, чтобы вдохнуть жизнь в этот увядший было край. Наблюдается бум самых разных инициатив по развитию тех или иных сфер жизни. Многие люди убеждены, что приход Исхакова действительно дал новый импульс развитию ситуации на Дальнем Востоке.
Инициатива исходит от самых разных людей. Я участвовал в совещании, которое было проведено в закрытом административном территориальном образовании (ЗАТО) Углегорск. В нем приняли участие представители 12 федеральных ведомств (прежде всего Министерства обороны, которое внесло решающий вклад в его организацию; Минэкономразвития, Агентства по особым экономическим зонам, Федеральной миграционной службы, которая занимается реализацией Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом; Счетной палаты и т. д.), полномочный представитель президента в ДФО Камиль Исхаков, новый губернатор Амурской области Николай Колесов. На этом совещании была рассмотрена ситуация с космодромом «Свободный», административным центром которого является ЗАТО Углегорск. В результате фактически было предложено рассмотреть проект о создании первого национального гражданского космодрома. Причем космодрома, лидирующего по своим параметрам в мировой космической индустрии. Вот вам пример масштабной амбициозной задачи!
– В свое время, насколько мне известно, Вы разработали проектно-аналитический доклад, в котором обосновывалась возможность создания на базе космодрома «Свободный» Свободненского дальневосточного космического кластера…
– Это была попытка научного обоснования и исследования проекта, который мог бы состояться. К счастью, выдвинутая мной версия не осталась незамеченной. Возникла коалиция разных людей и компаний, которые превратили этот, в общем-то, постановочный доклад в реальный проект. Я рад, что эта коалиция возникла, так что фактически теперь уже не мы являемся авторами идеи о кластере, а высокопоставленные федеральные и региональные чиновники.
Первым, кто откликнулся на этот проект, стала Ракетно-космическая корпорация «Энергия» имени Сергея Павловича Королёва, головная фирма, которая обеспечивает все запуски с космодрома «Байконур». До недавнего времени ее возглавлял Николай Николаевич Севастьянов – человек харизматический, яркий представитель королёвского духа, таких его составляющих, как оригинальность выдвигаемых научно-технических предложений и настойчивость в их реализации.
Сейчас наступает период обсуждения и критики проекта, анализа того, что принесет его внедрение. Кстати, во время совещания представители упомянутых ведомств сыграли конструктивную роль, задавая предметные, профессиональные вопросы, предлагая различные идеи «на вырост»… Я думаю, что в данном случае мы имеем дело с межведомственной кооперацией в деле разработки, «обкатки» проекта.
– Почему такую актуальность приобретает развитие космодрома «Свободный»?
– На базе военно-испытательного космодрома «Свободный» и ЗАТО Углегорск с 1996 по 2006 год было осуществлено 5 запусков малых спутников. Все эти запуски оказались удачными, отклонение составляло ничтожную величину. Вот почему среди ряда экспертов за космодромом «Свободный» закрепилась слава «удачливого». На мой взгляд, сейчас речь должна идти о создании на его базе первого российского национального космодрома.
Кстати, соседний Китай имеет четыре космодрома. Понятно, что нашему соседу при всех успехах в сфере освоения космоса все-таки еще далеко до реализации космических программ, подобных российским. Тем не менее, такое количество космодромов говорит о серьезной заявке на будущее.
Почему бы и России не иметь запасные, резервные космодромы, которые к тому же сыграли бы важную роль в развитии ее производительных сил? А в том, что космодром «Свободный» сыграет огромную роль в развитии Дальнего Востока в целом, я абсолютно уверен. Появляются возможности полностью загрузить мощности авиационного завода в Комсомольске-на-Амуре (КнААПО), на котором производятся самолеты Су, а также Амурского судостроительного завода, также находящегося в Комсомольске. Таким образом, возникает ось: Свободный (так называется также город, центр Свободненского района Амурской области, примерно в 50 километрах от которого расположены ЗАТО Углегорск и космодром) – Углегорск Амурской области – Комсомольск-на-Амуре Хабаровского края. Производя необходимые промышленные изделия на месте, а, не перевозя их через всю страну, мы тем самым создаем основу промышленного и инновационного развития всего Дальнего Востока.
«Кластер» в переводе с латыни означает «гроздь, пучок». В нашем проекте под этим термином подразумевается осмысленное целевое объединение группы коммерческих и государственных предприятий, а также научных и образовательных учреждений. Такое объединение, в результате которого возникает устойчивое производство конкурентоспособного и даже лидирующего в мире продукта. Если мы создадим новую транспортную космическую систему, новый вид пилотируемого многоразового корабля «Клипер», тогда действительно получим лидирующий мировой продукт.
По существу, речь идет о переносе производительных сил на Дальний Восток. Это уже третий перенос. Первый был связан с трагическими событиями Великой Отечественной войны, когда в условиях наступления врага необходимо было в кратчайшие сроки перебазировать более трех тысяч крупнейших предприятий страны за Урал. Эта задача была успешно выполнена. Возникла мощная сибирско-дальневосточная промышленность. После войны она получила новое развитие. В конце 1950-х – начале 1960-х годов выдающийся ученый, академик Михаил Лаврентьев создал новосибирский Академгородок как конструкторское бюро и научный центр для обеспечения развития производительных сил в Сибири и на Дальнем Востоке. И вот сегодня, создавая Свободненский дальневосточный космический кластер (при условии, что сумеем правильно организовать дело), мы получаем уникальную возможность осуществить новое перебазирование наших производительных сил на Восток. Разумеется, здесь будет не тиражироваться устаревшая продукции, а создаваться новая, передовая.
Производство и запуски современных космических кораблей будут сосредоточены в Амурской области и Хабаровском крае. ЗАТО Углегорск – это прежде всего космодром, транспортные и космические системы. Базовое производство ракет-носителей будет опираться, скорее всего, на Комсомольск-на-Амуре. Промышленные площадки появятся в Свободненском районе, машиностроение получит развитие в соседних Шимановском, Серышевском, Белогорском районах Амурской области. Кстати, в Свободном, Шимановске и Серышеве машиностроение исторически развивалось, но потом эти предприятия, как и многие в России в 1990-е годы, оказались «на боку». Создание кластера и «коридора развития» позволит вдохнуть в них жизнь.
Опираясь на транспортную артерию – восточную ветку БАМа, – мы получим возможность обеспечить концентрацию человеческих, промышленных, транспортных, научно-производственных и иных ресурсов на расстоянии примерно 600-800 километров. Таким образом, появится опорный плацдарм для развития всего Дальнего Востока. Необходимо будет в ускоренном темпе создавать невиданную для региона промышленную мощь, заселяя вышеупомянутую территорию и развивая здесь промышленность.
В свою очередь, реализация столь масштабного проекта потребует привлечения трудовых ресурсов. Как минимум, будет создано 20 тысяч новых рабочих мест, требующих высокой квалификации. Согласно же некоторым расчетам, их понадобится в несколько раз больше – около 100 тысяч.
– Юрий Васильевич, Вы посещали в последнее время различные населенные пункты Дальнего Востока. Эти поездки были связаны с разработкой руководимым вами институтом новых проектов?
– Дело в том, что возникла необходимость в сборе информации о различных инициативах на местах, на основании которой можно разрабатывать крупномасштабные проекты. Без реализации таких проектов мы не сможем обеспечить достойную заработную плату и высокое качество жизни своих соотечественников. Без крупных проектов мы ничего не можем сделать, чтобы “переломить” ситуацию на Дальнем Востоке.
Пользуясь случаем, хочу обратиться ко всем инициативным людям, которые способны разработать интересные проекты: мы ждем от вас предложений. Не надо понимать под мегапроектами непременно нечто глобальное, трудноуловимое на местном уровне. Мы исходим из того, что любой, даже самый глобальный проект должен быть привязан к небольшому городку, населенному пункту. Административный район, в составе которого имеются несколько таких небольших городков (на худой случай, один), – это основная территориальная единица, на которую должны обратить внимание государство и общество. Без развития таких административных районов мы не поднимем страну.
Вот почему наш Институт демографии, миграции и регионального развития с помощью Федеральной миграционной службы организовал студенческий конкурс «Будущее районов России». К нам поступило более 300 работ из разных уголков страны; их авторы предлагают, как изменить жизнь в том или ином районе. Как подступиться к заброшенным деревням в Нечерноземье, к решению проблем черноземных областей, Сибири и Дальнего Востока. Все мы прекрасно понимаем: кроме 4-5 городов-мегаполисов, у нас вся остальная страна находится в очень тяжелой ситуации. Особенно досадно, что у населения создается комплекс безысходности, бесперспективности. При таком подходе мы сами же себя губим! Выйти из тупика можно, применив проектный принцип, проектный подход. В таком случае не останется заброшенным ни один из регионов страны.
Впрочем, вопрос не в том, чтобы разработать какие-то проекты и отчитаться об их внедрении (проект проекту рознь: как показывает мировой опыт, нередко транснациональные корпорации, обживая ту или иную территорию, ничего практически ей не дают, а только высасывают из нее последние ресурсы и эксплуатируют местное население), а в том, чтобы в результате этого улучшилась жизнь людей в совершенно конкретных деревнях, небольших городках и районах.
– Какие, на Ваш взгляд, из уже выдвинутых проектов, в том числе на местах, заслуживают особого внимания?
– К руководству Амурской области сейчас пришел энергичный губернатор Николай Колесов – безусловно, яркая личность. Так вот, в своем выступлении перед местными законодателями он предложил серьезно заняться выращиванием натуральной сои, сделать эту сферу рентабельной и в последующем выйти на рынки России и зарубежных стран. Известно, что Амурская область – традиционная житница Дальнего Востока, так что без эффективного сельского хозяйства даже успешное строительство космодрома не сможет придать нужного динамизма ее экономике. Вот почему инициатива нового губернатора получила широкую поддержку в области. Ее смогут оценить и в других регионах; кстати, Николай Колесов уже провел переговоры с руководителями некоторых из них.
Насколько я понимаю, есть интересные наработки и у нового губернатора Камчатского края Алексея Кузьмицкого. Они относятся к развитию рыболовства. На протяжении ряда лет российские ученые, заявляя свою общественную позицию, разрабатывая научно-методические рекомендации, самоотверженно пытаются сохранить уникальные ресурсы лососевых рыб, прежде всего на Камчатке. К сожалению, браконьерство здесь достигло огромных масштабов, так что новому губернатору будет чем заняться. Совсем недавно Федеральное агентство по рыболовству возглавил новый человек, Андрей Крайний, что свидетельствует также о желании федеральных властей навести порядок в рыболовной отрасли. Я уверен, что со временем такой порядок будет наведен.
Недавно президент ОАО «РЖД» Владимир Якунин поднял вопрос о необходимости строительства моста между материком и островом Сахалин. Речь идет не только о строительстве мостового перехода, но и о прокладке более 1000 километров железнодорожного пути.
Сейчас задача заключается в том, чтобы выдвинутые крупные и амбициозные проекты не конкурировали друг с другом; более того – необходимо выстраивать вертикаль таких проектов. Над этим должны целенаправленно работать федеральные органы власти, губернаторы и законодатели в дальневосточных субъектах РФ, общественные организации.
Сверхзадача, поставленная президентом на уже упомянутом заседании Совбеза, означает ни много ни мало кардинальное изменение всей ситуации с Дальним Востоком, разворот государства на 180 градусов в определении политики по отношению к этому региону. В рамках этой парадигмы разрабатывается сейчас Стратегия социально-экономического развития Дальнего Востока. Теперь понятно, насколько это непростая задача. Ведь речь идет не о том, чтобы подготовить какую-то бумагу, распределить какие-то средства, а дальше – пусть как получится. Речь идет о том, чтобы сформировать новую восточную политику страны.
Камиль Исхаков сейчас применяет проектный принцип государственного управления. Им предлагаются масштабные проекты по развитию производительных сил Дальнего Востока. Вероятно, не все они будут реализованы в таком объеме, с другой стороны, возможно, появятся другие проекты, которые сейчас не на виду… Но главное состоит в том, что полномочным представителем президента в ДФО фактически задаются точки опоры по развитию Дальнего Востока. Если бы кто-то сказал об этом год назад, его сочли бы фантазером. Но сегодня уже идет практическая работа. Полпред неоднократно высказывался за то, чтобы наши крупные корпорации (не хочу здесь употреблять слово «олигархи», потому что, на мой взгляд, оно устарело) безусловно и обязательно должны включаться в дело развития Дальнего Востока. Насколько я знаю, выдвигаемые им проекты – не просто некий бумажный список, это результат сложных, но весьма перспективных переговоров с ведущими российскими корпорациями. Ну, и, безусловно, с правительством России.
Мы мало прилагали усилий для того, чтобы показать реально российский Дальний Восток, его историю и настоящий день. А ведь за какие-то 150 лет были организованы как минимум три волны переселения и освоения этого региона. И сегодня Дальний Восток при всех тех неурядицах, которые принесли 1990-е годы, остается очень развитым регионом. Об этом не следует забывать. Да, еще вчера Дальний Восток пребывал в состоянии серьезной апатии. И сегодня остаются большие проблемы. Уход многих армейских подразделений нанес серьезный урон инфраструктуре.
Все это верно. Но вместе с тем у нас есть на что опираться в развитии этого региона. Дальний Восток – это не только медведи и тайга, но еще и прекрасные города с очень талантливыми и образованными людьми. Другое дело, что этот потенциал пока недостаточно востребован. Требуется неординарная и амбициозная стратегия развития, над чем, собственно, сегодня и ведется работа… Я уверен, что уже через год наши дискуссии будут проходить в совершенно другой ситуации, сложившейся на Дальнем Востоке. Люди будут обсуждать конкретные, предметные вопросы, понимая, что это более не заброшенный, а передовой край, форпост развития страны. Все самое интересное, экономически эффективное и коммерчески привлекательное будет делаться на Дальнем Востоке.
– Можно ли привести примеры других предприятий, кроме авиационного объединения имени Гагарина в Комсомольске -на-Амуре, которые ранее «лежали на боку», но сейчас уже начали
подниматься?
– Конечно. Другое дело, что из-за беспорядка, который царил в предыдущие годы по заказам и загрузке производственных мощностей, экономическая картина как бы расплывается и очень трудно бывает очертить контуры реального экономического развития. И все же… Один из несомненных лидеров – Арсеньевская авиационная компания «Прогресс» (Приморский край), где производятся вертолеты и ряд моделей самолетов. Развиваются базовые порты: Владивосток, Находка, Советская гавань, Ванино, порт Восточный… Конечно, развитие это недостаточное, и не случайно президент Владимир Путин на состоявшемся не так давно в Мурманске совещании потребовал решительно изменить сложившуюся ситуацию.
– Гражданский флот, вероятно, придется восстанавливать?
– Да, фактически придется создавать новый гражданский флот. Но – не на пустом месте. Повторюсь: серьезная опорная база, производственные мощности имеются. Где-то они недозагружены, где-то морально устарели, требуют модернизации… И все же – это кое-что.
Я, как и любой эксперт, мог бы привести массу примеров трудностей и болевых точек. Но убежден: не надо при этом уходить от понимания фундаментальной вещи: за полтора века Дальний Восток нами первично освоен. И сейчас он располагает хорошим человеческим, промышленным, инфраструктурным потенциалом.
– Как Вы оцениваете ситуацию на севере Дальнего Востока?
– Здесь ситуация тяжелее, чем в среднем по стране. Если в целом по России «севера» составляют две трети территории, то на Дальнем Востоке – три четверти. Именно там самая тяжелая ситуация – с точки зрения климата и экономических условий. Вот почему так важно сейчас инициировать развитие на юге Дальнего Востока – в Амурской области, Хабаровском крае, на Сахалине.
Но следующим шагом должно стать осуществление фундаментальной программы развития дальневосточных северных территорий. Пора положить конец бездарной, пораженческой политике ухода с «северов», которая в 1990-е годы преподносилась как образец разумности и дальновидности. Мы должны вернуться на наши «севера», используя государственное влияние, частную инициативу, общественную активность. «Севера» – это, собственно, наше все. Только в этих неимоверно трудных условиях и экстремальных ситуациях, на этой уникальной, богатой природными ресурсами территории мы обретаем наш русский характер. Россия – северная страна по определению. Ни на каких иных землях, пусть даже с мягким и кажущимся благоприятным климатом мы не сможем жить нормально. Поэтому трудности «северов» только помогают нам сохранить нашу идентичность.
Проблема сохранения идентичности, причем в более острой форме, стоит у малых народов, которые в современном мире подвергаются натиску внешней «цивилизации», именуемому глобализацией. Впрочем, в последние 5-7 лет в России вряд ли можно говорить о прессинге по отношению к коренным малочисленным народам; скорее, государство проводит патерналистскую политику, оказывая им помощь и поддержку…
Я бы поспорил: кому сегодня труднее удерживать идентичность – большому русскому народу либо коренным малочисленным народам Севера? Впрочем, о чем здесь спорить: ситуация у нас совершенно одинаковая. Мы должны помогать друг другу, потому что Россия всегда была сильна уникальным многообразием своих народов и при этом – единством общероссийской судьбы. Сохранять свою идентичность, культурную самобытность, уникальное видение мира и вместе с тем – быть открытым ему, противостоя негативным влияниям (ныне – глобалистским тенденциям). Это то, что мы всегда умели и можем делать. Необходимо использовать прежний багаж, но вместе с тем надо выходить и на новые рубежи. В современных условиях мне кажется перспективной теория неотрадиционализма. Она подразумевает создание новой оригинальной цивилизации, которая соединила бы часть индустриальных, поточных форм производства, характерных для середины ХХ века, и новые органичные формы малоартельного труда.
Таким образом, мы должны строить фактически новую цивилизацию. В этом и состоит роль Дальнего Востока для России. Драматизм ситуации не в том, что мы можем потерять его в связи с геополитическими аппетитами ряда зарубежных стран, а в том, что без опережающего развития Дальнего Востока нет перспективы у России в целом. Либо здесь мы сформируем новую цивилизацию, новый центр мирового развития, либо не состоимся как страна и народ.
– И все же, затрагивая геополитические аспекты, нельзя игнорировать неблагоприятную демографическую ситуацию в России и особенно на Дальнем Востоке. Согласитесь: очень трудно 6 миллионам россиян удержать такую огромную территорию, тем более когда фактически не ограничивается миграция из соседнего Китая. Кем заселять регион, которому отводится такая большая роль в дальнейшей судьбе Российского государства? Выдвигаются различные миграционные проекты: одни предлагают переселять на Дальний Восток жителей из других регионов России, другие – русскоязычных соотечественников из стран СНГ. Третьи, кажется, уже смирились с китайской миграцией и не видят ей альтернативы…
– Никакая миграция из центральной России, не говоря уже о ближнем и дальнем зарубежье, не в состоянии отменить демографическую катастрофу, разразившуюся в нашей стране. Особенно она проявилась на Дальнем Востоке. Вот почему в основе демографической политики должны лежать такие шаги, которые адекватны существующим демографическим проблемам. А это значит: необходимо поднимать престиж больших семей, решать вопросы строительства для них жилья, проблемы расселения, а также обеспечения занятости мужчин. Очевидно также, что без повышения доходов населения в 1,5 – 2 раза и снижения транспортных и энерготарифов в 2 – 3 раза никакого ускорения экономического развития мы не получим. Более того: если, не решив кричащих социально-экономических проблем, мы организуем переселение соотечественников из Центральной России и стран СНГ на Дальний Восток, то подставим этих людей под действие продолжающихся здесь демографических процессов. Поэтому, как неоднократно подчеркивал Камиль Исхаков, основа демографического развития Дальнего Востока – это прежде всего коренное изменение положения того населения, которое здесь уже проживает.
В то же время несомненно, что государственная программа переселения соотечественников, утвержденная Указом президента в июне прошлого года, дает возможность серьезно усилить наш кадровый потенциал, в том числе и на Дальнем Востоке. Мы должны способствовать переселению сюда лучших творческих сил. Следующая моя мысль, возможно, не всем понравится, но я все же рискну ее высказать. Мне кажется, что от Москвы не убудет, если лучшая часть столичной молодежи, – а это может быть как минимум несколько сот тысяч человек, которые не находят возможностей для серьезной самореализации в этом огромном, но тесном мегаполисе, – переедет на Дальний Восток. Переедет, разумеется, не в голую степь и дикие места, а туда, где качество жизни выше, чем в Москве. Я знаю многих талантливых молодых людей, которые рискнули бы и переехали!
– А почему бы молодежным организациям, которые позиционируют себя как государственнические, – «Нашим», «Молодой гвардии», а также правопреемнику комсомола – Российскому союзу молодежи – не вспомнить патриотические почины советских времен (например, движение Валентины Хетагуровой)? Не призвать молодежь ехать обживать, поднимать Дальний Восток, который наши предки навсегда сделали российским? Кстати, эти молодежные организации вместе с властными структурами могли бы взять под свой патронат обустройство изъявивших желание переселиться сюда юношей и девушек.
– Я полностью согласен с этой идеей и считаю ее как нельзя более своевременной. Готов выступить инициатором такого начинания, пусть ко мне обращаются все желающие – как частные люди, так и организации. Только широкая общественная коалиция приведет к серьезным переменам на Дальнем Востоке. А успех в развитии этого региона – это успех всей нашей страны.
