ЗЮГАНОВ: Мы не просто готовы, мы предложили новый вариант бюджета, порядок его финансирования. Весь бюджет 2003 года (вынужден говорить в долларах) — 75 миллиардов долларов. В 1990 году он был 750 миллиардов, то есть сократился в 10 раз. Уже бюджет текущего года можно было увеличить на 400 миллиардов и помочь очень многим, начиная от деревни, учителей, врачей, детей, стариков. На мой взгляд, схема бюджета старая, ничего нового не будет, прибавка в этом году будет минимальной. Нет 6 процентов роста промышленности. Если взять потребление электроэнергии, то за 5 лет после дефолта оно увеличилась примерно на 8 процентов. Так что темпы роста валового продукта от силы 1,5-2 процента. Поэтому делят крохи, а должен быть принципиально иной бюджет, и такой вариант мы предлагали и Кудрину, и Касьянову, и обсуждали очень долго у Путина. Путин, к слову сказать, соглашался. Но возобладала старая точка зрения: отдаем долги иностранным кредиторам, все, что остается, — своему местному населению. Даже деревне в этом году не смогли помочь. Она вырастила в 2002 году неплохой урожай, но его не закупили. И в результате вымели зерно за кордон, нажили почти 30 миллиардов рублей, их получили перекупщики, а хлеб дорожает с каждым днем, уже подорожал примерно на треть. А в этом году урожай плохой, на Украине — вообще катастрофа. Цена за тонну хлеба уже подпрыгнула с 3 тысяч до 7 с лишним. Я боюсь, что начнется паника, и тогда вообще этот бюджет развалится еще до его рассмотрения. Так что вопрос сейчас должен рассматриваться не о бюджете, а о принципиально ином его формировании. Для этого есть соответствующие предложения. Но ни Кудрин, ни Касьянов к этому не готовы.

- То есть те предложения, с которыми пришел в Думу Кудрин, те наметки правительственного плана вы в принципе не готовы обсуждать постатейно, потому что считаете, что бюджет должен быть принципиально иным? Вы предложили вариант?

ЗЮГАНОВ: Мы готовы обсуждать и правительственные предложения. Но хочу сказать, что они ничего нового в себе не несут, прибавка там будет в лучшем случае 150 миллиардов рублей. В 2002 году она была почти 400. Так что делить нечего. И уже из этой прибавки в 150 — примерно 30 отдадут регионам, а 70 — на повышение пенсий, зарплат и так далее. А на все остальное у них нет ни копейки, в некоторых регионах им не на что даже купить тот хлеб, который сегодня там растет.

- Некоторые регионы говорят, что они даже помогут Украине.

ЗЮГАНОВ: Помогут. Я только ночью вернулся с Орловщины, отмечали 60 лет Орловско-Курской битвы. К слову, приехали около 300 делегаций, начиная от Дальнего Востока и кончая Белоруссией, Болгарией, Украиной. Блестяще прошли торжества. Очень хотелось, чтобы ваша радиостанция побольше говорила об этом великом подвиге, великом мужестве. И туда приехала большая делегация из Одессы, 150 человек, концерт великолепный дали. Они вели переговоры и закупят на Орловщине, наверное, 200 тысяч тонн хлеба. Для них это вопрос уже выживания.

- Возвращаясь к бюджету. Лидер ЛДПР, выступая в этой студии, также сказал, что есть возможность уже в 2003 году серьезно поднять зарплату бюджетникам, увеличить бюджет. И вы сейчас об этом говорите. Но может быть у вас разное понимание источников поступления этих средств? Откуда взять деньги?

ЗЮГАНОВ: Деньги есть, откуда взять, не хотят их брать. Кстати, Россия — одна из самых богатейших стран мира. Если разделить хотя бы природные ресурсы, то на каждого российского человека приходится по 160 тысяч долларов. К слову сказать, в Европе — по 6, а в США — по 16 тысяч.

- Что лишний раз доказывает, что не только природными ресурсами в современном мире богаты страны.

ЗЮГАНОВ: Вы правы. Кстати, у России огромные интеллектуальные возможности. Я сам, например, математик, россияне ставили математическую школу в Индии, которая в 2003 году за счет только ноу-хау, за счет программного продукта получит 8 миллиардов долларов, а Россия и 500 миллионов не получит. Почему лучшая математическая школа простаивает? Потому что она оказалась нашему правительству не нужна. В нашей стране самые талантливые ученые выдавливаются из страны, они работают во Франции, в Германии, где угодно, кроме России. Для этого их надо поощрять, для этого зарплата учителя, врача, инженера, специалиста не может быть 3-4 тысячи, минимальная зарплата должна быть 7-8 тысяч, тогда есть возможность задержать специалистов и развивать науку. Что касается Жириновского.

- Он, кстати, назвал те же цифры, которые сейчас назвали вы. Правда, сказал, что средняя зарплата должна быть 9 тысяч. Но откуда взять деньги?

ЗЮГАНОВ: Он все копирует у нас. Я вам назову первую статью дохода. Если провести завтра закон о природной ренте, а он готов, мы его подготовили, и лежит в Думе, то бюджет можно послезавтра удвоить. Если нефть, газ, золото, алмазы, уголь, лес будут работать в целом на страну, то…

- Через национализацию или через увеличение налогов?

ЗЮГАНОВ: Формы могут быть разные. И налоги, и природная рента. Кстати, речь не о национализации должна идти, а о том, чтобы вернуть народу ту собственность, которую просто захапали и отняли. Для этого есть соответствующие юридические правовые механизмы. Можно это сделать довольно грамотно. К слову, во всех европейских странах природа и недра (и в США, кстати) работают на всю нацию, а не на кучку олигархов, которые это все присвоили, а теперь говорят: вот вы решили все отобрать. Вопрос — не отобрать, вопрос — правильно, умно распределить, чтобы страна развивалась. Вторая статья дохода. Табак и водка всю жизнь давали примерно 30 рублей из сотни в бюджет. Сейчас они ничего почти не дают в бюджет. Есть еще очень важные статьи дохода, связанные с легкой промышленностью. Ее предприятия задушили налогами, высокой арендной платой. Они давали 24 рубля из сотни. И если умно подойти, бюджет страны можно в 3-4 раза увеличить. Но для этого надо работать. Для этого надо решить два-три вопроса. Вопрос первый. Надо, чтобы цены на энергоносители и транспортные издержки были приемлемыми для отечественного товаропроизводителя. В России зима холодная, страна большая, нам производить все дороже, у нас цены на энергоносители скоро будут европейские, а зарплата в 20 раз меньше, и говорят: вы плохо работаете, вы не очень талантливые. Я вот с американцами летал на Байконур, так мне руководитель НАСА сказал, что когда он увидел Байконур, то не мог поверить, что в таких условиях это чудо было построено за несколько лет. Когда они посмотрели российские ракетные заводы и технику — в Воткинске, в других местах, они были просто в восторге. Короче, российские инженеры, ученые умеют работать. Но для этого надо создавать надлежащие условия. Правительство Касьянова не умеет этого делать и не будет. Мы недавно слушали вопрос о выражении недоверия правительству.

- Да, и не набрали голосов.

ЗЮГАНОВ: Не просто не набрали. Тогда 172 проголосовали за отставку, 163 — против, а сто с лишним депутатов спрятались, не нажали кнопку. Но ни один не выступил в поддержку правительства Касьянова. Все сказали: гнать их надо, но чуть попозже.

- Кстати, как вы относитесь к идее, которая сейчас будет активно дебатироваться в предвыборных баталиях, к идее формирования правительства на основе парламентского большинства?

ЗЮГАНОВ: Это тоже наша идея. Точнее, моя. Я с этой идей выступал накануне президентских выборов в 1996 году.

- Но тогда у вас было большинство в Думе.

ЗЮГАНОВ: У нас никогда большинства в Думе не было, это просто липа.

- Хорошо, вы были самой большой фракцией.

ЗЮГАНОВ: Это другое дело. Даже по импичменту, когда мы каждого прессовали, убеждали, уговаривали, выступали, целый год доказывали, 20 с лишним томов подготовили в Думе, и то не добрали 17 голосов для того, чтобы отправить Ельцина на скамью подсудимых для того, чтобы он ответил сполна. Не было у нас большинства.

- Хорошо. Тогда у вас была самая большая фракция, и вы были готовы поддерживать эту идею. Готовы ли вы и сейчас, несмотря на то, что не обязательно, что у вас будет самая большая фракция?

ЗЮГАНОВ: Данная идея стучится в дверь. Вся трагедия нынешней России — в отсутствии элементарного управления. Есть президентская республика. Когда президент возглавляет правительство, и он отвечает с правительством за каждое слово, обещанное стране. И каждую неделю выступает с тем, что он сделал. Есть парламентская республика, когда парламент, большинство его назначает правительство, и это большинство вместе с правительством отвечает за каждый шаг. Не получилось, их не избрали, выгнали, назначили других. Вот таких два варианта. В России же и не президентская, и не парламентская.

- По идеологии КПРФ, по образу, наверное, многие избиратели ждали, что вы будете склоняться к президентской республике.

ЗЮГАНОВ: Мы за страну Советов. Мы считаем, что ничего выше и эффективнее, чем Советская власть, широкое народное представительство не было и не будет в нашей истории. Поэтому мы с удовольствием поддержим создание Советов, народного правительства, широкой коалиции. Мы ее уже формировали один раз. Когда дефолт случился, страна стояла в одном шаге от гражданской бойни. Только в одной Москве за август и сентябрь образовалось 400 тысяч безработных молодых людей. Многие из тех и сейчас не нашли работу по специальности. Вот тогда я убеждал Примакова, согласился Маслюков, согласился и Геращенко, и они отработали 8 месяцев, оттащив страну от края пропасти, одновременно дав промышленности плюс 24 процента. И всего 8 месяцев за эти 12 лет было коалиционное правительство. Все остальное — это правительство правых либералов. Вы говорите: центристы. Какие они, к черту, центристы? Они голосуют за дикие льготы Ельцину, они голосуют за отмену мелких привилегий и льгот у милиции, у армии, у всех, кто державу всегда защищал, они голосуют против нормального бюджета национальной безопасности. Посмотрите, как они голосуют!

- Теперь я хотел бы перейти к конкретным вопросам от общих, которые мы обсудили. Выборы в Санкт-Петербурге. КПРФ не стала выдвигать своего кандидата. Почему и кого вы там будете поддерживать?

ЗЮГАНОВ: Это выборы без выбора. Я поддерживал Яковлева. И считаю, что он был на месте. Это человек, который доказал, что умеет работать. Мы большой делегацией ездили на празднование 300-летия. Я очень люблю Ленинград, Санкт-Петербург, это державный, красивейший город, но город очень трудный и сложный. Там коммуналка проржавела насквозь, там много проблем, там надо ремонтировать дороги, там текут крыши и там многие дома требуют капитального ремонта. Вот Яковлев разбирался и понимал. Он из скудных ресурсов многое делал, и его бы избрали на новый срок сразу. Но его задвинули вбок, он на своей новой должности может утром проснуться, прийти на работу, а ему секретарша скажет, что он уже не работает, как это бывало не раз с замами правительств. Что касается Валентины Ивановны, то она хозяйство плохо знает, тем более коммуналку, стройку, промышленность. Там ленинградский куст заводов в год производил 50 кораблей разного класса. Это целая наука. Там суперклассная наука была по самому широкому профилю. Побеседуйте с Жоресом Алферовым, он многое расскажет. Великолепная у него есть школа будущих молодых физиков, математиков талантливых. Валентина Ивановна сидела в правительстве на своем месте. Она умела, приходила, разбирала. Я не знаю, зачем ей это.

- Сфера, с которой она справлялась, тоже очень важна, как, впрочем, и Санкт-Петербург.

ЗЮГАНОВ: Зачем ей это ярмо надевают на шею, когда был готовый работник, способный вести вторую столицу и работать дальше? Я, честно говоря, не понимаю Путина. Он взял Строева, способного работника, заменил на Миронова. У него нет в правительстве человека, кто понимает, что такое зима в России. Сейчас все перестановки заключаются в том, что более сильного высвобождают в какой-то сфере или области и ставят туда более слабого. Мы не выдвигали в Санкт-Петербурге своего кандидата, потому что то, что там делается, делается вопреки мнению жителей, избирателей и руководителей. Ко мне в ходе празднования городского юбилея подходили десятки руководителей и говорили, зачем снова обезглавливают город, зачем и кому нужен этот еще один эксперимент?

- Вы назвали имя Путина. Я планировал задать данный вопрос. В рамках предвыборной кампании, считают социологи, очень важно будет, куда пойдет путинское большинство. То есть те люди, которые поддерживают сейчас Путина. Кстати, это большинство не автоматически отходит к «Единой России», как думают некоторые. Оно распадается. Среди людей в нем есть и такие, кто поддерживает и другие партии, а многие еще не определились в отношении партии. То есть, они Путина поддерживают, но еще не знают, за какую партию будут голосовать. Вы готовы бороться за этих людей, но помните, что они поддерживают Путина. И что вы им можете сказать? Голосуйте за КПРФ: мы тоже за Путина? Или мы против Путина, но вы голосуйте за нас?

ЗЮГАНОВ: Вы очень мудрено закрутили вопрос. Я как математик отвечу от противного. У Путина была редкая ситуация. На него пролился дождь из нефтегазовых долларов. Три года стоит высочайшая цена на мировом рынке. И страна получила более сотни миллиардов только по этой статье. И вы не назовете мне ни одного солидного завода, который бы построили за эти три года.

- За три года завод трудно построить.

ЗЮГАНОВ: Ну, хотя бы заложили. За два года войны мы полторы тысячи предприятий за Волгу перевезли и там быстро восстановили. У Путина было определенное доверие, которое надо было максимально использовать для борьбы с коррупцией и установления мира в Чечне. Ни там, ни тут. Из Чечни сейчас везут по 15-20 гробов каждый день, и он за это отвечает. У него была редкая возможность сформировать левоцентристское коалиционное правительство. Он вместо этого с Волошиным выгнал восемь наиболее талантливых руководителей Комитетов, которые работали в Государственной думе, после того, как они ему предложили качественно новую программу. Он полностью не использовал эту возможность. За это ему придется отвечать. И просто так, красивым пиаром, не отделаешься. С другой стороны, сейчас говорят: рейтинг — 70. Нет давно такого. Он уже ниже 50 и продолжает проседать. А если взять содержательный рейтинг, как относятся люди к коммунальной реформе, военной реформе, ни один показатель не превышает 25 процентов. Это та реальность, с которой все считаются. Он не сумел создать и свою партию. Что касается «Единства», извините, но это серость.

- Но он никогда не говорил, что это его партия.

ЗЮГАНОВ: Это партия Березовского, но она обслуживала и так далее. Дело в другом даже. Вот я в Думе 10 лет. Более серой массы, чем «Единство», я не видел. Их отличают два качества: лизоблюдство и стремление любой ценой усидеть в кресле. Назовите хоть одну реальную программу, хоть одно яркое выступление. Они даже в ходе рассмотрения вопроса о недоверии правительству не смогли сформулировать, почему они поддерживают Путина? А если это они и пытаются делать, то это вызывает просто смех. И если ты не в состоянии сформировать партию, то хотя бы обопрись на левоцентристские настроения, которые реально в обществе существуют. Но и этого нет. Поэтому у них проблем много. И не случайно всех сейчас информационщиков — к ноге, и ими командует уже одна и та же волошинская группировка.

- Вы готовы строить свою предвыборную кампанию, очевидно, на критике того, что делает Путин?

ЗЮГАНОВ: Мы готовы на объективные оценки всего, что происходит, и на внесение предложений своей команды и конкретных конструктивных программ. Мы уже предложили программы по науке, образованию, поддержке инвалидов и так далее.

- Я хотел бы перейти к вопросам партийной жизни. В августе, то есть до начала предвыборной кампании мы можем свободно обсуждать любые проблемы. А потом, как сказал Вешняков, за вами будут очень внимательно следить.

ЗЮГАНОВ: Они уже следят давно за нами и внимательно.

- Накануне я спрашивал Вячеслава Володина, одного из лидеров «Единой России», об отношениях «Единой России» и Народной партии, а также «Партии жизни». Не секрет, что многие считают, что такое распыление центристов — это не удачный шаг перед выборами. А у вас, можно подумать, те же проблемы. На ваш электорат тоже покушаются. Покушается Геннадий Селезнев с партией «Возрождение России». А главное — возможная коалиция Дмитрия Рогозина и Сергея Глазьева. Как вы оцениваете своих коллег-конкурентов?

ЗЮГАНОВ: Обратите внимание. Нам довольно часто показывают американо-английскую демократию. Там соревнуются две партии. И там обязательно, чтобы кандидаты в президенты минимум трижды встретились в прямом эфире и ответили на все злободневные вопросы. Во Франции соревнуются три партии, в Германии — то же самое. Почему в России на выборах сначала было 40, потом 30 партий, и сейчас снова нарезали делянки.

- Будут столько лет выборы, и у нас останется две-три. Мы только начинаем.

ЗЮГАНОВ: Нет, кстати, мы раньше их выборы начали проводить. На Руси Новгородская республика даже воеводу избирала почти три века. В другом причина. Для того чтобы сбить избирателей, надо нарезать побольше мелких партий и запудрить ими мозги. «Единая Россия», «Нардеп» Райкова, вплоть до СПС, посмотрите, в Думе голосуют, как единая машина. Как позвонит Сурков из Кремля, так и голосуют. До обеда — одну команду, после обеда — другую. Я нигде не видел такой солдатской дисциплины, которая там существуют. И сейчас, чтобы разбавить этот колораж, уже выстроили партии и вывесили свои плакаты, Жириновский уже призывает за бедных и русских.

- За кого же вам остается?

ЗЮГАНОВ: Что касается Селезнева, мы ему говорили два года назад, что данный проект тоже волошинский, они создают его под себя, чтобы запутать левый электорат. Если уйдешь — сгоришь. Политически он уже сгорел, у него никакой перспективы. Сейчас, по опросу, менее процента. И я спросил волошинскую команду, будет ли она помогать Селезневу? Нет, говорят, бесперспективно, бессмысленно. Вот решили слепить еще новый блок — Рогозин, Глазьев и еще кого-то туда. Шпака уже называют и так далее. Но это для того, чтобы одурачить тех, кто на левом фланге, и патриотические силы. Кстати, подобные проекты до этого были удачны. Помните, Руцкой пришел к Ельцину, красивые усы, щелкнул сапогами, но его обманули. Потом появился Жириновский, его раскручивали. 23 процента избирателей клюнули на эту дешевую и позорную мормышку. Потом появился еще один — Лебедь. Кстати, там и Глазьев был. И потом он отнес свои голоса Ельцину, и ему говорили, что он несет их тяжелобольному человеку, не способному работать. И через три месяца Лебедя выгнали, отправился в Красноярск. Я о покойнике плохо не говорю, но он тоже туда был отправлен в своего рода ссылку. Вот сейчас лепится новый проект. Но есть другой. Общество осознало, что эти 10 лет разрушительны для страны. Страна из пятерки самых выдающихся, талантливых, умных, работоспособных и безопасных стран сползла на 63-е место. Мы уже не попадаем в категорию первых государств. У нас в армии впервые появились безграмотные солдаты. У нас 800 тысяч наиболее одаренных ученых, специалистов вынуждены были покинуть страну. Если на выборы пойдет широкий патриотический фронт, объединенный конкретной программой (а она реально существует), с командой, которая в состоянии сформировать дееспособное правительство, его поддержит абсолютное большинство граждан.

- То есть вас не волнуют всякие возможные коалиции?

ЗЮГАНОВ: Они волнуют все общество, но это партии-обманки, партии-однодневки. По Глазьеву, например, принято решение, пожалуйста. Он уже включен в головную колонну, в головной список, 100 процентов гарантировано. Если есть интересы, приходи и, пожалуйста, поддержим. Подобным партийным строительством занимаются Волошин и Сурков. Мне жаль, что Глазьев участвует в этой операции по обману избирателей.

- Каким будет у КПРФ подход к формированию федерального списка?

ЗЮГАНОВ: Очень хороший вопрос. Мы уже рассмотрели предложения. Во-первых, договорились. И 20 политических организаций левоцентристского фланга поддержали создание единого союза. Крестьяне, аграрии, агропромышленный союз, ряд профсоюзов, женщины, военные, илюхинцы и так далее. Мы не только это приветствуем и считаем исключительно правильным решением. С другой стороны, в головном списке половина будет не членов нашей партии, а союзников. Это касается и абсолютного большинства регионов. Так что сложился реальный блок: коммунисты, аграрии, широкий союз патриотов, людей, кто обеспокоен ситуацией и кто готов предложить свою команду и подставить свое плечо в это трудное и ответственное время. На мой взгляд, сейчас главная задача этой команды — пахать у своих избирателей. Мы каждому своему члену поставили задачу — провести 300 встреч. У нас сейчас завершается единое партийное собрание, которое мы начали в июле и 20 августа завершим в радиоэфире. В его ходе в нем приняли участие уже почти миллион наших членов и сторонников. И с каждым днем подобные возможности нарастают. Вот это главное сейчас, а не заниматься без конца формированием троек, пятерок, это бессмысленно.