- Константин Константинович, у всех на слуху уголовные дела по поводу недавних убийств на почве национальной ненависти. Это убийство девятилетней таджички в Санкт-Петербурге, семнадцатилетнего армянского студента в Москве, чернокожего студента в Воронеже. Почему, на ваш взгляд, прямо карающая за подобные преступления статья 282 УК РФ не применяется?
- Наше законодательство в плане борьбы с подобными проявлениями межнациональной розни несовершенно. Наличие законодательной базы - одно, а правоприменительная практика - другое. На мой взгляд, последняя вообще не выдерживает никакой критики. Замечу, мы с вами не участвовали в расследовании тех преступлений… Довольно редко, но статью эту применяют. Помнится, года два-три назад из Госдумы был депутатский запрос генеральному прокурору по поводу ее применения. И ответ опубликован - за последние лет пять по всей России рассмотрено менее сотни подобных дел. Бросается в глаза, что около 98% обвиняемых - русские. И это при наличии колоссального числа проявлений антирусского характера! Особенно - в национальных республиках. Так что есть повод констатировать: официальная правоприменительная практика - какая-то однобокая. Возникает вопрос: может ли это повлиять на позицию некоторых радикально настроенных русских людей?
- Извините за контрвопрос: взявшись защищать Копцева, разделяете ли вы его позицию в отношении евреев?
- Нет, и не считаю себя антисемитом. Но возникает встречный вопрос: что подразумевать под понятием «антисемит»? Поймите, какого-то антиеврейского настроения в принципе во мне просто нет, но понятно же, что среди представителей любого народа имеются разные люди. И некоторые представители еврейского народа оставили свой значительный след в истории России. Это было и в прошлом - примеров множество: Лев Давидович Троцкий, Лазарь Моисеевич Каганович, и прочие наломали дров. Имеются примеры и современные. В журнале «Форбс» опубликован список сотни самых богатых людей России, известен список главных редакторов центральных СМИ. И если их проанализировать по национальному признаку, тоже возникает вопрос: почему среди них столько евреев?
- И почему же?
- Меня поразила еще восемь лет назад публикация письма Владимира Гусинского Борису Березовскому в еженедельнике «Аргументы и факты». Там высказано на данную тему немало откровенных размышлений. Года два-три назад по каналу «Культура» министр культуры Михаил Швыдкой с участием Бориса Немцова и Глеба Павловского обсуждали тему «Русский фашизм страшнее германского» в утвердительной манере. Скажите, пожалуйста: в душах скольких русских людей, смотревших эту передачу, она зародила зерна антисемитизма? Три еврея публично говорят такое… Простите, но почему не действует 282 статья УК РФ?
- Но этот вопрос лучше задать не журналисту, а Генеральной прокуратуре.
- Приведу другой пример. Откройте Закон РФ «Об альтернативной гражданской службе», статью 4 пункт 2, и проанализируйте: как могут использовать данный закон русские парни? Пункт 1, первое основание -пацифистские убеждения. Пункт 2 - представители малых народов, исповедующие национальные религии, придерживающиеся национальных традиций, занимающиеся национальными промыслами. Скажите, а русские Вани - опять пушечное мясо, призванные родину защищать? На уровне федеративного законодательства мне это кажется ущемлением прав русских, дискриминационным фактом.
Конечно, я горд тем, что русскому народу доверена защита многонациональной родины. Однако сия привилегия, наверное, требует каких-то компенсаций? И получается, что один наденет тюбетейку, другой - чалму, третий - кипу, и пошли каждый в свой храм изучать традиции своих народов. А русскому Ивану - автомат Калашникова в руки? Возникает уже на государственном уровне, в федеральном законодательстве такая вот узаконенная позиция, что разводишь руками.
- Что, и здесь искать зерна антисемитизма, падающие в души тех, кому доверен автомат для защиты родины?
- А я бы поставил здесь во главу угла вовсе не почву для прорастания антисемитизма, а русский вопрос. Не будем забывать, что мы живем в России, читали двухтомник «Двести лет вместе» Александра Солженицына, затрагивающий проблемы межнациональных отношений, антисемитизма. Проанализируйте еще массу фактов, публикаций по данному поводу, социологических данных о нашем государстве, где 80% жителей - русские. И возникнет вопрос: почему 60% населения страны поддерживает лозунг: «Россия - для русских»?
Нет ли здесь закономерности, которая спровоцирована экономическими, социальными и политическими проблемами вообще, и проблемами русского народа в частности? Не здесь ли лежит и отношение к евреям?
Многие люди моего круга - евреи, и я их люблю, дружу с ними. Я вообще считаю Исаака Левитана великим русским художником. Мне очень нравятся Владимир Высоцкий, Александр Галич, Александр Розенбаум…
Но вот на фоне приведенных фактов возникает, согласитесь, множество проблем? А в результате появляется и «литература» соответствующего пошиба. Прочтет ее молодой человек с неустоявшимся мировоззрением и нравственной закваской, недостаточно образованный, малокультурный (не говоря уже о нервозности, если психика не в порядке), и какой будет результат? Пойдет крушить…
- Может, на таких-то вот эти книжонки и рассчитаны?
- Но почва-то где? Это - единичный случай. Таких отморозков, в общем-то, единицы. Но вот эта почва для их «самореализации» сегодня уже, в общем-то, создана. Ведь мы с вами это наблюдаем въяве, потому что живем в гуще народа, читаем, слушаем радио, смотрим телевизор, анализируем, и делаем неутешительные выводы…
- А вы не задумывались, почему в списке «Форбса», в реестре видных журналистов, литераторов, деятелей науки, искусства столько представителей еврейского народа. И это не только в России?
- Не знаю, почему. Честно признаюсь: ни такого вопроса, ни ответа на него у меня не возникало. На уровне констатации факта я это принимаю. А вот о причинах такого феномена, откровенно могу вам сказать, попросту не задумывался, не пытался выяснить.
- Помочь вам в этом?
- Буду благодарен.
- Ответьте: что такое еврей?
- Ну... Человек. Определенной национальности…
- Все? Тогда, простите, продолжу. Человек, жизнь положивший на постижение библейской ветхозаветной Торы - Пятикнижия Моисея, следующий монотеистическим заветам. Этим заняты евреи почти три тысячи лет, из поколения в поколение. И настолько натренировали головы, что результат налицо.
- А жили-то как, на что содержали семьи?
- Главное занятие - Тора - источником заработка не была. Ибо все - и самые мудрые ученые, комментаторы Книги Книг, философы - по заветам предков обязаны были кормиться нужными согражданам профессиями. Как все смертные…
- Теперь мне становится яснее суть заданного вами вопроса. И значительно расширяется представление, как на него следует отвечать. Понятно: когда столько лет духовное состояние возвышает неустанное постижение божественной мудрости… Тогда это оттачивает разум, формирует мировоззрение, нравственные устои. Помогает сохранять традиции и передавать их следующим поколениям… С таким-то багажом, действительно, в этой земной жизни многого можно достичь.
- Причем, не только положительного. Атеисты, поборники растворения евреев в других народах, вроде Маркса, его последователей Свердлова, Троцкого, Каменева, Зиновьева и им подобных, отпали от веры…
- И заварили кровавую кашу. Да притом, очевидно, по всему миру, а не в одной России.
- Расстреливали раввинов, активных верующих. Закрывали храмы, национальные школы. Запрещали изучать религию, традиции, древний священный язык…
- Вы полагаете, что из-за натренированности голов потому-то сегодня представители этого народа и возглавляют банки, концерны, становятся олигархами, видными редакторами, поэтами, великими учеными, режиссерами, художниками, музыкантами? Выходит, в основе успеха потомков евреев-традиционалистов лежит вот эта духовная основа. Вот к этой вере, к традициям, обычаям, к привычке помогать ближним сегодня еврейский народ в нынешней России возвращают такие личности, как раввин Ицхак Коган. Кстати говоря, свидетель по делу Копцева.
- А таким, как Копцев, ваш подзащитный, это не по нутру. Разве не понятно, что им не терпится изгнать всех русских евреев из России, с их родины, вообще этот народ сжить со свету?
- Человеку иного воспитания и вероисповедания, понимаете ли, сложно так вот, сразу, все это осознать, усвоить. Сегодня ведь что россиянин видит здесь, в своей стране? Вот, смотрите: все банкиры, ростовщики какой национальности? А вы толкуете, что по Торе ростовщичество - грех. Потом, простите, напомню известное открытое письмо писателя с мировым именем - Эдуарда Тополя, с которым он обращается к двум другим магнатам, подразумевая и прочих богатеев. И очень откровенно им все вываливает. В частности: кто в России на сегодняшний день правит бал. И поясняет: дескать, да, есть в стране президент, премьер, министры и прочие у власти, но кукловоды-то мы! А далее пишет: «Борис Абрамович, не жидитесь, пожалейте Россию, помогите ей - вам же лучше потом будет!».
Ведь я-то ничего не имею против нормальных евреев, которые любят свою родину, прекрасно знаю, что евреи воевали за нашу родину, осознаю, сколько ими создано в культуре, сколько достигнуто в науке, и т.д. Поэтому хочу подчеркнуть, что к этому народу нет никаких претензий. Но отдельные личности, его представители, к сожалению, делают определенную погоду вот в этих самых межнациональных отношениях.
Вот тот же представитель этого народа Михаил Швыдкой - сколько таких было провокативных передач про русский язык? Раз, к примеру, Пушкин в частных своих записках матерщину употребил - значит, весь русский язык, русскую культуру надо сводить к этому уровню! И утверждает такое государственный чиновник высочайшего ранга. Скажите по совести, нередко не провоцируют антисемитизм такие, мягко говоря, выходки отдельных представителей еврейского народа?
- Кажется, вы сумели изложить свое отношение к проблеме антисемитизма достаточно полно. Так вернемся к вопросу: почему не применяют статью 282 УК РФ судьи? Предположим из-за того, как пишут в газетах, они трусоваты, зависят от властей, получая от них квартиры, земельные участки и прочие блага?
- Знаете, таких обобщений я себе позволить не могу. Потому что знаю очень многих порядочных честных людей: судей, прокуроров, следователей. Но если допустить правомерность приведенного вами предположения, то, значит, корни-то этого - в системе. Почему не применяют статью закона, карающую за разжигание межнациональной вражды и оскорбление национального достоинства правоприменительные органы? Вопрос остается риторическим… Впору задуматься, отчего в этом вопросе свой комплекс проблем.
Я неплохо знаю правоохранительную систему - потрудившись оперативным работником, дознавателем, следователем, преподавал уголовный процесс, криминалистику в вузах МВД - за плечами четверть века выслуги. Проблемы здесь начинаются банального - с мизерной зарплаты, с организационных моментов самой системы - странно, что она вообще работает, - и, кончая, конечно же, общим и профессиональным уровнем культуры, нравственности большинства сотрудников. Сейчас это никому не нужно.
Мне говорили старые друзья-генералы: парни приходят в милицию, зная, какая там низкая зарплата, для того, чтобы с помощью мундира «зарабатывать» теми еще методами. Об уровне коррупции и говорить нечего - написано много.
- Итак, «дыра» в применении статьи 282 налицо. Вы с открытым забралом идете на защиту обвиняемого в ужасающем преступлении антисемита. Вы хотите добра России - чтобы таких преступлений на межнациональной почве не было. Пусть в финале дела Копцева восторжествует закон.
- Благодарю за понимание. Вы мои мысли и чаяния поняли, и передаете их совершенно верно. Но, выполняя профессиональный долг, защищать подсудимого Копцева я обязан.
Лев Алейник, Агентство национальных новостей
